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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 O3 T( Q& a% ^# V$ {" q
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" o3 U& U* I" h* y
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: Q1 i' E, v- O
3 e: F4 ]" y0 X0 y 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。; P) C5 C! H2 j0 J# G
- z- {& G0 O/ v$ G8 } 苏:时机正好?
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张:是。% V$ V7 {& g$ ?: L& s9 i
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( I) K2 h4 t/ i! @; d) W1 Z! i
) v( J2 o/ L8 H9 ]6 w 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* ?. ^8 [: i" ^) {: Y! \: |" s
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 k. L# e% Q+ y
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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% M. l f! u9 s( a2 q7 r: b 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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; x) D% W3 B0 T. \' H# d 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。& i6 |5 o: a6 r+ n" H9 ]
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苏:哦!
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! Z- M& d9 B2 d; A" S 博:这位是真正的职业外交官!哈……* M# A) [8 }5 R
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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+ N* h2 \4 H; H" u$ W5 J$ q 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% G! \% Z+ i# z8 G8 N, \8 C
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弗:是的,说泰语。$ v# @+ W7 w$ H9 q# g
8 b* {& C2 X3 \2 E& T 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ ~3 D6 _* M9 b* ~, c7 m
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博:还从来没有吵过架。3 X" j8 [: E' O5 F' v' [
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。" X# A3 C1 Z( h
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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/ i# I) }7 T, J6 x. ~- S/ c! u; c 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?7 {: Q2 ^0 I, z
" j( l/ e& n9 p' y$ ]8 C4 E 张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 R, g! L3 Y4 z5 a7 T; v9 c. c
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博:从来没有在那个时候见面。" a1 ~# r( {% b: ^% t
6 J8 T2 ]( j( j0 m* T3 m 张:哈……
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x% [8 A4 S1 ~: f/ Z+ J7 s; J 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。/ ]! d9 V+ G% E& U
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苏:那英国呢?
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7 R6 q4 O8 U$ T3 g 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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* v8 t4 Z* `- j# g5 [ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 I& L7 W2 n% U4 V* {/ |: @2 U
3 D5 J8 m7 M; o9 f 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。* d; _& Y w6 Z& f' A$ X+ u
. R- J3 G- H% N7 M8 [; k" \* q. | 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。3 `2 F( X5 ? d8 K! D3 k3 y3 ^
7 Z% Z5 [- E+ x$ F 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ `. R& M K( }; Y. G 博:没有困难。) P* L/ ]& \+ _+ L
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。 `0 x- K, G3 E$ e4 S
" j# G( G9 u4 E v0 {8 i7 L% Z 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) M* {0 K0 Y, T! p! e
/ w# N E4 k2 a- e% h$ q) r$ o 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。5 z8 h9 J4 o5 d8 @* J
/ {. V. s" l W* x 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: X n! U) v1 R6 x* m) o) N
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?) s5 U; h. A2 I# x8 D( F
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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4 J R) L3 N- y 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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& P0 E% w) B$ k$ H 苏:不理解?
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# }2 C( Y+ e0 [# h7 {' J; h6 K) M 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 p, r! a5 u [% |
. [; E: J9 c$ @8 x( J+ O 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! m* ~6 c" a; ]
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ o% c* F# Y0 D/ s# x- p
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。! @7 t3 F7 u6 [: `( X% l5 L
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 h1 t" W$ x8 \/ B
2 l0 j: g, K/ y5 | I3 d 苏:张大使介意吗?. M1 T: g% ]0 B$ z1 w
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张:不介意。( l- z# l u3 n$ C9 v: U/ C8 }; e
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。4 \- d0 K; c, P8 X1 @8 D: T/ b' w
# o' V6 F$ g1 E; |" { 博:我们不这么想。1 X( E. I5 f4 O
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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2 w" U* V+ o3 m7 T在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* L) ]+ v( s2 [! a/ N4 j1 B
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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: y9 F+ t/ D% @3 d y+ | 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。# z# }. }5 l/ v$ o* q+ {2 o- e
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弗:是。! @! F6 L) r# i4 l
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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4 w2 U) |5 Z" m1 y& a8 {3 \" X 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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% Y9 g6 Z" I( [% ?9 D 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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S. \ T# y- ]1 @0 ~ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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) d! E: Q8 t7 J) | 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。. N( {$ g- x# I1 w& V* r
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苏:大使感到糊涂吗?
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; C+ F2 ~4 A- s3 F0 q9 o% { 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。: V) Q6 c0 z4 k7 [ U! d" I5 w4 ?
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' i, f: c# p9 F! T }4 @& s( |8 P
+ ]7 k' K$ g5 s' {+ U 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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) p0 c9 c2 V2 W8 H8 v$ u1 o 苏:可能是因为大使您的缘故吧?" k4 l1 f/ d" @* l
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弗:哈……* J0 I) L7 i- x- }: u' c, t" F
' L( J/ w. {+ n8 O: ]7 [6 z 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。3 o. {) W" [5 @1 D
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- t. m$ r. c( C9 q3 _# d. B
7 q9 I$ o6 q* ?" I 弗:那天我在英国。
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6 D1 v$ `+ ]+ k 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?) I% z* V } k4 Z6 `6 a% i
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ Y; ?" t$ f) V
# b! O) p( c2 O/ f 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 L- B6 L0 J( X h# w
3 ~* r; P3 ]3 K/ P* ~, ~5 b; _) K 博:那你说说,有什么情报?/ h3 w( H* X" K1 Z" C6 `3 \( J
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 D! p. _7 s0 X: X4 G- c8 x$ `- M( X
3 L" U% n9 a8 T+ C$ o 博:不对。- d. v, h* [+ z
- h9 K a; [" ~3 Z# U 苏:CIA,可能有什么情报……, o5 C; x, X4 z' K3 K( _" t
6 l4 v v( n {8 k" S2 z# U- F( ] 博:谢谢如此的表扬。谢谢。& ? ~3 Y3 Q) q# e! a- i
) @6 g4 X3 v9 M0 M/ R' J 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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. W m9 a# |7 F9 K" A 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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l* s) v# ]' j8 E/ ]2 G 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 Q) f3 [1 O. O" O0 U0 J, R
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 @4 [% s+ x' i4 z/ ]
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苏:为什么?损失什么吗?
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+ n2 R. E- l8 ]4 j0 d9 ^/ d 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" \9 l/ J4 r( p) r, p
& r7 z& U) D" s1 Z9 j" B 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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